發(fā)展“新質(zhì)生產(chǎn)力”正成為我國推動高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求和重要著力點。2月29日，中共中央政治局會議指出，今年經(jīng)濟工作要堅持穩(wěn)中求進、以進促穩(wěn)、先立后破。要大力推進現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)，加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。

上海張江，作為中國科技創(chuàng)新的重要引擎，以其獨特的創(chuàng)新生態(tài)和前沿技術(shù)，不斷孕育出具有劃時代意義的新質(zhì)生產(chǎn)力。

為調(diào)研新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展成果，張江科學(xué)城、財聯(lián)社、《科創(chuàng)板日報》聯(lián)合推出“新質(zhì)生產(chǎn)力看張江”。我們深入一線采訪：張江的企業(yè)如何創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，活力四射；張江的產(chǎn)業(yè)如何向“新”而行，提“質(zhì)”而上。

本期專訪企業(yè)：上海開普勒機器人有限公司（下稱“開普勒”）

開普勒CEO胡德波

一年多前，在與科技行業(yè)資深創(chuàng)業(yè)者楊華聊完機器人創(chuàng)業(yè)想法后，已在科技行業(yè)從業(yè)二十多年的胡德波與前者一拍即合，兩人由此開啟新的創(chuàng)業(yè)。

2023年8月，兩人成立了新公司，胡德波任CEO，公司命名“開普勒”（全稱為“上海開普勒機器人有限公司”），靈感來源于開普勒星球，一個被認為最有可能具備宜居條件的行星之一，開普勒公司的slogan是“專注人形機器人，解放人類生產(chǎn)力”。

開普勒公司選址落在上海張江科學(xué)城納賢路60火炬蓮花科創(chuàng)園4號樓1樓。

當前，國內(nèi)人形機器人行業(yè)迎來大爆發(fā)，圍繞這個熱點市場，企業(yè)之間、地區(qū)之間的競逐，熱度一浪高過一浪。專注于通用人形機器人研發(fā)、生產(chǎn)及應(yīng)用的開普勒機器人，如今是張江科學(xué)城人形機器人產(chǎn)業(yè)版圖上的極具競爭力的一家企業(yè)。

采訪當天，胡德波剛從北京2024世界機器人大會回來。而在開普勒一樓辦公室，在不算長的走廊的一側(cè)，則掛滿了人形機器人的產(chǎn)品圖像。

70后的胡德波，是業(yè)界少有的一直活躍在市場一線的公司一把手。《科創(chuàng)板日報》記者第一次見到胡德波是在今年的世界人工智能大會世博展覽館，當時他正在調(diào)試即將演示的機器人。

在大大小小的展會現(xiàn)場，只要開普勒公司參展，你幾乎都能看到他的身影，或是正在接受采訪，或是在調(diào)試產(chǎn)品，也有可能正在接待觀眾或客戶為其講解。

胡德波（右三）正在給客戶講解人形機器人產(chǎn)品

胡德波正在接受采訪

胡德波在科技行業(yè)已經(jīng)有20余年的工作經(jīng)歷，先后在華為、中興通訊等國際科技巨頭擔(dān)任過海外及全球業(yè)務(wù)高管。在這次人形機器人的創(chuàng)業(yè)過程中，這位科技行業(yè)老兵，沿襲了在華為的行事風(fēng)范，“瞄準主流的大賽道”。

當下幾乎沒有人會質(zhì)疑做人形機器人這件事情，這兩年間激增的明星公司和機器人產(chǎn)品數(shù)據(jù)就是最好的例證。但是處在從1走向100的拐點處，身在其中的玩家更需要明確自身的市場定位，以避免成為險要節(jié)點時刻的“炮灰”。

開普勒機器人公司的slogan是“專注人形機器人，解放人類生產(chǎn)力”。

“我們的戰(zhàn)略路徑非常清晰，現(xiàn)階段就是做藍領(lǐng)工人的替代品?！焙虏ㄕf，對場景或?qū)惖赖倪x擇決定了最后天花板有多高，“工業(yè)場景環(huán)境的臟累差，決定了機器人在未來是剛需，并且這個場景的天花板足夠高，企業(yè)經(jīng)營上限自然不會低，甚至可以做成巨頭”。

開普勒的機器人叫先行者，該系列最新5.0版本的產(chǎn)品正在組裝測試中，近期即將發(fā)布并進入眾多工業(yè)場景測試和部署，今年年底將實現(xiàn)小批量量產(chǎn)。

開普勒的人形機器人

▍“在臟累差的環(huán)境替代藍領(lǐng)工人”

《科創(chuàng)板日報》：你如何看待當前全球人形機器人的行業(yè)現(xiàn)狀？

胡德波：現(xiàn)在大家處在同一個起跑線上。雖然目前大國之間的科技競爭是全方位的，在人形機器人領(lǐng)域，也是馬斯克最先把這一波熱潮帶動起來，但是給到“擎天柱”領(lǐng)先優(yōu)勢其實很短，從國外的波士頓動力到國內(nèi)的企業(yè)，在人形機器人領(lǐng)域積累其實已經(jīng)很多，后續(xù)的差距都會逐步拉平。

《科創(chuàng)板日報》：為什么會被拉平？

胡德波：以前的人形機器人絕大多數(shù)是科研使用，離實際落地應(yīng)用的距離其實非常遠，人形機器人本身要成為一個行業(yè)或者成為一個產(chǎn)業(yè)，最核心的就是要幾百萬上千萬個去落地應(yīng)用起來，給社會創(chuàng)造價值，它才會成為一個產(chǎn)業(yè)。目前不管是特斯拉也好，波士頓動力也好，包括開普勒或者其他的很多公司，其實大家在落地規(guī)模上起步基本一致，這個時候其實大家的差距并不是那么明顯。但是往后發(fā)展的時候，你會看見每一家的戰(zhàn)略路徑帶來的增長曲線是完全不同的。越往后越收斂，然后存活下來的廠家越來越少。

《科創(chuàng)板日報》：哪種戰(zhàn)略路徑會更有希望大規(guī)模保持增長？如果說你是投資人，你口袋里面有一大筆錢，你想要押注，現(xiàn)在好幾十家人形機器人公司，你會壓誰？

胡德波：現(xiàn)階段還是百花齊放的時候，各有想法各有路數(shù)，這個時候其實很難判斷，哪種路徑真的是能夠大規(guī)模的增長，最后成為市場的主流。當然我們自己作為從業(yè)者來講，我們會思考的更多一點，也一直在看市場的變化，看客戶的需求，或者看競爭對手，友商的一些動向，我們會不斷分析。就開普勒來講，其實我們現(xiàn)在主要的對標的企業(yè)還是擎天柱、Figure，不太會看后空翻、奔跑這類的研究型做法，這方面波士頓動力其實已經(jīng)做的很強了。大家如果希望這一波人形機器人熱潮不要成為泡沫，過幾年之后不會垮掉，最后核心拼的就是大批量的應(yīng)用，我們的判斷還是落地為王。

《科創(chuàng)板日報》：落地應(yīng)用上，每一家人形機器人廠商的選擇也不一樣，開普勒的思考是？

胡德波：我們定位是非常清晰的做藍領(lǐng)工人的替代。比如工業(yè)、倉儲物流、特種行業(yè)，在這里去找落地應(yīng)用場景。這些場景其實都是對人形機器人有剛需，而且以前已經(jīng)使用過自動化設(shè)備，比如工業(yè)機械臂、協(xié)作臂、AGV（自動導(dǎo)航車輛）等，對企業(yè)來講，人形機器人就是一個新的工具人，引入人形機器人其實是非常容易非常自然的一個動作。當然，現(xiàn)在也有企業(yè)布局更長遠的，比如說進入家庭或者是養(yǎng)老，這一部分需求也非常強烈。也有不少企業(yè)找到我們問開普勒什么時候能做一個照顧老人的機器人，但是你仔細分析會發(fā)現(xiàn)需求五花八門，以現(xiàn)階段機器人的能力去實現(xiàn)這些需求還是非常難的。所以其實我們對家庭場景的就是判斷，可能還需要5-10年的事件，因此我們大的戰(zhàn)略就是先做工業(yè)場景，做藍領(lǐng)工人的替代，再做通用泛化的家庭機器人。

《科創(chuàng)板日報》：傳統(tǒng)的工業(yè)機器人，機械臂已經(jīng)很多很成熟的應(yīng)用在產(chǎn)線上了，再加一個技術(shù)要求更為復(fù)雜的人形機器人進去，這是否有必要？

胡德波：傳統(tǒng)的工業(yè)場景用的比較多的是大的機械臂（工業(yè)機器人）和協(xié)作機器人，還有針對特定任務(wù)設(shè)計，例如倉庫中的自動搬運系統(tǒng)的專用機器人。盡管有了這些進步，但是許多工廠和倉庫現(xiàn)在仍然依賴人工完成任務(wù)，有一些用工環(huán)境還十分惡劣，這些給企業(yè)造成了非常高的人力成本，利潤很低，同時也面臨道德壓力?；谶@樣的背景，客戶在思考不同的自動化方案，寄予厚望的就是用人形機器人，一次性投入的時候，對現(xiàn)場環(huán)境不用做太大的改動。

《科創(chuàng)板日報》：那會不會出現(xiàn)公眾市場的抵觸情緒？

胡德波：對失業(yè)對這些的擔(dān)憂，這個問題其實在西方國家早就探討的比較多了，當時有這個擔(dān)憂很正常。事實上如果看機器人部署的節(jié)奏，最開始是去一些人根本不愿意干的這些工位，環(huán)境極度惡劣，比如輻射、粉塵、噪音等。這些工位被替代，它給人沖擊其實是一步一步的，就像農(nóng)業(yè)社會進入到工業(yè)社會又進入到信息社會，每一波新的產(chǎn)業(yè)革命到來的時候，它也會創(chuàng)造很多新的工作崗位出來。我們現(xiàn)在發(fā)展機器人，也會帶動一些新的就業(yè)崗位，比如說數(shù)據(jù)采集師，那就是以前從來不存在的，新創(chuàng)造的崗位，對人的技能要求一般也會更高，工資也會更多，以前被替代的人，慢慢也會遷移到新的崗位上。

《科創(chuàng)板日報》：你怎么去看待機器人服務(wù)居家養(yǎng)老這個事情。

胡德波：這個需求在未來就是非常剛需，如果說機器人在未來能勝任這個崗位，我相信很多人會用它，而且會帶來很大的經(jīng)濟價值和社會價值，因為它真正解決人的需求。但是它的要求非常高，比工業(yè)機器人的要求高很多，成熟周期非常長。真要想進入家庭，大家對他的期待也是在另外一個層次，但現(xiàn)在機器人的智商都還沒有到那個程度?，F(xiàn)在絕大部分的中國家庭并沒有全職保姆，也沒有全職護士的，機器人進入家庭只是增加成本，并沒有節(jié)約別的成本，所以這個時候它的成本要求其實也是非常高。另外就是人機交互的安全性，它一定要是要絕對安全的。所以，通過工業(yè)化的落地，解決機器人的能力問題，積累更多的數(shù)據(jù)，具身智能會越來越聰明，它的制造成本也會不斷下降，最終到某一個時刻，這幾個主要的瓶頸點都能夠滿足要求的時候，就會順理成章的進入家庭。

▍“行業(yè)正百花齊放”

《科創(chuàng)板日報》：公司去年才成立，在這快速發(fā)展的過程當中，怎么去解決自己的整個供應(yīng)鏈的問題？

胡德波：我們公司是去年成立，但機器人是從2021年開始就在開發(fā)，當時只是公司的研發(fā)人員興趣愛好在搞研發(fā)，公司成立之后，我們發(fā)布了第四代產(chǎn)品，所以那臺機器人完整度已經(jīng)很高了。9月份會發(fā)布第五代人形機器人，年底之前要小批量量產(chǎn)。回到供應(yīng)鏈的問題，目前確實是不成熟的，對機器人來講其實還是一個制約。因此我們的戰(zhàn)略是既開放合作也垂直整合。目前是我們優(yōu)勢是機器人的各種零部件，比如旋轉(zhuǎn)關(guān)節(jié)、行星滾柱絲杠執(zhí)行器、靈巧手等，這些自研比例非常高。如果要依賴供應(yīng)鏈，后面量產(chǎn)的話，這部分的成本是很高的，導(dǎo)致售價也會很高，就沒辦法做到大批量落地。所以在這些環(huán)節(jié)，我們得做垂直整合自研，降低機器人的成本，盡快讓它達到客戶需求，能給客戶產(chǎn)生經(jīng)濟效益。但創(chuàng)業(yè)公司就這么大的團隊，不可能什么都做，我們優(yōu)先干一些成本占比特別高部分，另外很多其他的部件，我們就跟技術(shù)合作伙伴聯(lián)合研發(fā)。

《科創(chuàng)板日報》：剛剛講的第五代機器人，現(xiàn)在的成本大概是多少？

胡德波：成本我不太能公開，但是我們講一下我以后的銷價，會有幾個不同的版本，其中基本版或者叫標準版，全球售價大概是3萬美元，高級版，軟件傳感器各方面配置會更高級，還沒定價，但是會貴一些。還有一個是行業(yè)定制版，給我們各個領(lǐng)域的大客戶定制開發(fā)，我們也是跟他們單獨協(xié)商定價。

《科創(chuàng)板日報》：現(xiàn)在客戶有哪些比較確定的？

胡德波：海外和國內(nèi)的客戶都有。有幾個大類的，一個是這種場景需求方，比如工業(yè)的倉儲物流、特種行業(yè)，這是非常多的一大類。還有一類是AI公司或者科研教育機構(gòu)。然后還有一類就是系統(tǒng)集成商或者應(yīng)用開發(fā)商，它要人形機器人放到它的自動化解決方案里面，或者他開發(fā)一些比如說針對某個場景的一些應(yīng)用。對我們這款機器人現(xiàn)在需求非常旺盛，現(xiàn)在客戶是天天催我們發(fā)貨，他們要趕緊測試。

《科創(chuàng)板日報》：之前你也去了北京的世界機器人大會，你有什么感受？

胡德波：兩個感受，如果跟去年大會相比的話，今年應(yīng)該是邁出了一大步，今年的機器人展現(xiàn)出來的狀態(tài)比去年好很多，從這個表現(xiàn)水平就會明顯的看到，這個行業(yè)是在高速發(fā)展的。第二個感受叫百花齊放，各種構(gòu)型各種場景，每一家的風(fēng)格和這種戰(zhàn)略和路線都會展示出非常多的差異性。你可以理解為現(xiàn)在就是一個行業(yè)的早期，大家都滿懷熱情，各有想法，各自去實現(xiàn)更大的目標，所以這個時候會展現(xiàn)出來非常多的差異性，你去會場問一圈，每個機器人都干什么場景，可能每一家的回答都是不一樣的，定位五花八門。所以回到前面講華為的優(yōu)勢，華為其實對賽道選擇是非常精準的，華為選擇的都是真正的主流的大賽道，很多小的它是不做的，它聚集資源打大仗的時候，都是選最大的賽道去打，大賽道最后才能成就一個真正的巨頭企業(yè)。

《科創(chuàng)板日報》：你覺得現(xiàn)在人形機器人行業(yè)，會像新能源行業(yè)新能源汽車一樣嗎，大家都往這一個方向去，然后很快的完成一個行業(yè)的替代。

胡德波：人形機器人的本體這一部分的發(fā)展和新能源汽車具有很大的相似性，里面涉及到的電機控制、電池、傳感器，各種技術(shù)的集大成。而且早期的時候，電動汽車的產(chǎn)業(yè)鏈它也不成熟，造出來電動汽車都很貴，后邊就是不斷降本，只要成本低，性能好，過了拐點，它就會一下子進入到一個高速增長階段。現(xiàn)在電動汽車的各種指標差異已經(jīng)越來越小，最后考驗的就是成本控制能力。所以你看為什么現(xiàn)在比亞迪，汽車行業(yè)都怕它，都叫它別再打價格戰(zhàn)了。因為它把成本控制的最好，它垂直整合到電池自己做，電池里面的礦都是自己控制，別人很難跟它競爭，他要是打價格戰(zhàn)，把別人的利潤都卷沒了，它還可以自己上量，再攤低成本。做好性價比之后，如果還能夠形成一個品牌效應(yīng)，真正的吸引粉絲，那就更好。產(chǎn)品本身的性價比加上品牌溢價，這兩個東西是關(guān)鍵?；氐綑C器人，也可以體現(xiàn)出來，其實早期的技術(shù)的差距或者算法的差距，在行業(yè)成熟以后都會被逐漸的拉平。當然對于人形機器人來講，它畢竟不是一個消費品，這個行業(yè)的口碑或者品牌是由客戶說了算的，這種B端品牌的打造跟這種汽車C品牌打造又是兩回事，講情懷，講品牌調(diào)性，在工業(yè)端行不通，機器人會更關(guān)注技術(shù)性能，安全性能不能用，后續(xù)服務(wù)是不是夠快等等。所以從硬件本體上而言它會跟汽車行業(yè)的發(fā)展具有類似的這個路徑，但是對品牌打造，客戶關(guān)系打造來講，人形機器人更接近華為的那種大客戶的打法，靠產(chǎn)品技術(shù)，靠穩(wěn)定可靠快速服務(wù)，靠交付能力各方面來打造出來。

《科創(chuàng)板日報》：對比新能源汽車行業(yè)的小米、蔚來、理想、小鵬、比亞迪，你覺得機器人行業(yè)未來誰會是比亞迪？

胡德波：在硬件本體方面，其實我們就是比亞迪這么一個角色。基于我們的機械構(gòu)型，比如負載能力、續(xù)航能力等，能夠在工業(yè)場景干活，基于這樣的定位和機器人架構(gòu)，我們現(xiàn)在成本控制做到了全球控制的最好的，性價比是最高的。

▍張江產(chǎn)業(yè)鏈群聚效應(yīng)

《科創(chuàng)板日報》：為何會選擇機器人創(chuàng)業(yè)？

胡德波：我是1999年去了中興通訊，然后2001年開始在歐洲、俄羅斯、亞太做海外業(yè)務(wù)，后來去了瑞典的皇家工學(xué)院，讀了碩士，之后去了華為，在歐洲負責(zé)相關(guān)業(yè)務(wù)，2012年從華為出來開始創(chuàng)業(yè)。一開始是做移動互聯(lián)網(wǎng)手機游戲，2015年開始在機器人領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)。當時的判斷是，在通訊之后最大的一個產(chǎn)業(yè)浪潮其實就是機器人，因為那個時候已經(jīng)有無人機，復(fù)合機器人，水下機器人出現(xiàn)，并且它們已經(jīng)開始展現(xiàn)出解決問題的能力，產(chǎn)業(yè)已經(jīng)有明顯增長的態(tài)勢。當時是覺得自己應(yīng)該加入到這樣一個大的浪潮里面，去做一些事情。

《科創(chuàng)板日報》：為什么選擇做人形？

胡德波：去年上半年當時跟楊華他們認識的時候，聊起來機器人，機器人的范圍很寬泛，傳統(tǒng)的工業(yè)臂也是機器人，協(xié)作臂也是機器人，底盤上面放個臂也是機器人，掃地也是機器人。我的判斷是人形機器人是機器人行業(yè)里面的最主流的一個賽道。

《科創(chuàng)板日報》：為什么會選擇在張江創(chuàng)業(yè)？這個地區(qū)對于企業(yè)提供什么幫助？

胡德波：張江是一個很好的地方，高科技的代名詞，當?shù)貐R聚了生物醫(yī)藥、半導(dǎo)體、人工智能這些產(chǎn)業(yè)，有很強的產(chǎn)業(yè)鏈群聚效應(yīng)。而人形機器人行業(yè)是一個人才密集的行業(yè)，張江這里有多科技企業(yè)，人才儲備非常好，這對我們吸納人才來講是非常有益的。而且政府、園區(qū)也很重視機器人產(chǎn)業(yè)?？傮w來看，這里的創(chuàng)業(yè)環(huán)境等各方面還是非常好的。在人形機器人賽道上，張江未來也很有機會成為這個賽道的高地，這對于企業(yè)創(chuàng)業(yè)而言，有很大的成長空間。